Michael Oppenheimer访谈录 2018-09-16 04:05:12

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所属分类 :经济

我带着一些惶恐的心情去看迈克尔奥本海默博士,期待我们在接受采访后不得不离开地板毕竟,如果有人了解我们气候变化的真实本质,以及温室污染对我们的影响生活,这是一个科学家,他的终身热情是研究大气气体我想知道当我们其他人不在房间时,科学家们如何真正地相互交谈他们是说我们已经熟了

我想我会在一起结束时相当沮丧“嗯,我想这取决于你的母亲在你三岁时是否把你放在头上,”奥本海默笑着说,“我没有,所以我是一个乐观主义者“我们的谈话贯穿了这么多主题,因为我向奥本海默博士提出问题而不是向他提出一个简单的问答,我已经退出并强调了关键信息,课程,观察和主题在一个小时的过程中出现了 - 奥本海默博士放大了我离开奥本海默博士办公室的每一个人感到充满希望,但我的紧迫感得到了更新:这是一个改变生活的问题,我受到启发,以保持对总统的压力,我们的立法者,我们的商业工程和技术创新者和领导者,为解决气候变化的关键问题奥本海默博士,气候变化与我们曾经面临的任何其他问题有何不同

“不要将气候变化视为一个简单的污染问题”污染问题很简单停止污染 - 停止违规活动 - 问题就消失了“永远不会忘记,温室气体污染与我们以往任何时候都不同完成“温室气体污染与我们在一个关键方面遇到的任何其他污染问题不同

出于所有实际目的,它是不可逆转的我们永远不会忘记这些温室气体在它们被释放后数十年,几个世纪甚至几千年仍然存在于大气中所以我们和人类一起赌博,不是吗

“我们不想创造一个太大而无法管理的问题”有一个强有力的科学案例,迫切需要阻止温室气体污染就是这样:我们真的不知道事情会变得多么糟糕我们在未来创造窗户通过尽我们所能,作为科学家,我们能够产生危险的情景这就是我们现在谈论的2度升温目标来自于那里,对我而言,风险看起来太高而不能容忍所以我们应该尝试远离变暖的水平我们不想创造一个太大而无法管理的问题在我们改变气候变化之前,我们可以越过悬崖我们只是不知道悬崖在哪里在纽约,我们是谈论如何管理21世纪海平面上升5英尺但是如果我们到达格陵兰和西南极冰盖融化并且基本消失的程度,我们谈论的是海平面30到40英尺在随后的几个世纪中崛起没有沿海城市能够ha我们的集体“工具包”中有什么东西 - 作为一个民主国家 - 为我们处理气候变化灾难性问题做好了准备吗

“我们之前一直在这里”我们总是生活在一片充满不确定性的环境中 - 关于我们周围的世界 - 以及我们对风险的了解仅仅因为你生活在其中,并不意味着你让它继续下去我们有让事情发生的力量事情看起来很糟糕我们曾经在这里遇到过可怕的困境,作为一个人类,从我出生到我40岁之前,我们生活在一片恐惧的世界之中会在核浩劫中被摧毁在这个国家是一个紧张而充满敌意的时刻每个人都担心我们都会被俄罗斯人炸毁了校园里的学生们被催泪吞噬我们为了和平而示威!我无法告诉你有多少影响了我的生活 - 我们所有的生命在1945年至1986年间,我们建立了许多基础设施,以确保我们不会用大规模杀伤性武器相互吹嘘

我们做了很多艰苦工作我们或多或少地解决了这个糟糕的混乱局面,看起来它会杀死我们所有人(现在仍然可能,但风险更低)我们不能指望气候条约一夜之间发生 我们应该关注如何通过大气中特定的碳排放阈值

“气候风险随着时间的推移而升级:我们所看到的一些变化预计不会很快发生 - 或根本不会发生”从400万分到450分(指的是大气中的二氧化碳浓度)以任何显着的方式改变气候,特别是在短期内,而不是一个尖锐的门槛,更高的是风险随着时间的推移迅速升级的时间点更长的视角,我们已经看到的一些变化,如最近20世纪90年代中期,预计不会如此迅速地发生,或者根本不包括格陵兰岛和南极洲冰盖边缘的快速萎缩,导致海平面上升加速,更强烈的强降水事件以及大幅减少北极夏季海冰包知道这是多么大的问题,你怎么早上起床

“乐观主义与悲观主义

”人们可能天生乐观或悲观或者也许这取决于你的母亲在你三岁时是否把你放在头上!有些人 - 以及一些科学家 - 只是对这个世界的一个凄凉的看法我不是其中之一我在生命中看到了令人惊奇的事情,我从未梦想过的东西人们有办法搞砸了但是我们也解决问题我们自己清理 - 尽管有时候,我们解决问题的能力似乎不如我们创造它们的能力那么好我不想生活在一个我必须担心所有人的世界里我选择保持乐观的时候你如何将你的乐观主义置于现实之中

我的意思是,它不仅仅是一种任意的信念,它可以吗

“我有三个理由保持乐观”关于气候变化,我保持乐观 - 有充分的理由实际上,这些天,我有三个很好的理由而且它们都与未来的不可知性有关,事情发生让我们感到惊讶,事情我们没有想到他们改变了事件的进程1我们有一位总统,他总是希望在解决气候问题方面建立遗产他的政府新的燃油效率标准是一大步,电厂碳污染也是如此美国环保局奥巴马正在制定的规则正在向全世界和我们的公民发出强有力的信号,表明美国重新担心在应对气候变化方面发挥领导作用

他提出的建议是可行的2我们的能力页岩气储量完全不可预测天然气可以提供巨大的帮助 - 如果我们不让甲烷在开发和使用过程中泄漏出来并使混乱更加糟糕甲烷是一种强效的温室气体页岩气这个过程也有污染水供应的风险这就是为什么天然气开发商受到严格监管和严密监控,因为甲烷泄漏和化学污染都非常严重

它必须防漏但我们看到美国的碳排放量因此而显着下降天然气上线这很好我不会认为天然气开发会分散我们投资可再生能源的说法他们可以携手合作目前尚不清楚是否存在权衡同时,我们将二氧化碳排除在外大气技术永远不会让人惊讶 - 而且让我们感到惊讶 - 我们(正面和负面)我们的能源系统正在发生变化,从根本上来说,公用事业将被迫变得不那么集中,并鼓励分散的电力我们需要确保积极的超过负面因素,并且它的一部分在我们的控制之下我们有很大的决定来决定未来的网格将会是什么样的更有效地使用能源可以是extr非常有帮助而且我们应该每两年停止一次关于可再生税收抵免的斗争它会产生太多的不确定性和低效率3中国中国已经将太阳能的价格降低到十年前我们梦寐以求的水平他们已经制造出来了太阳能成为一个大买家德国的政治决定如此依赖可再生能源 - 到2030年达到50% - 中国政府知道如果能够实现市场化,它将变得更加容易

继续污染空气并毒害人们所以它会迅速发生重大变化气候变化是一个对民主来说太大的问题吗

我确信替代方案更糟糕:一个独裁的全球环境政府 但我们需要某种全球协议 - 这似乎很难实现;我们甚至无法就这个国家的做法达成共识“条约的作用是什么

”我的父亲参与政治我的母亲是大自然我看到这两条线条决定了我的生活工作我工作中最有趣的事情之一就是探索一个大问题:你如何将科学共识转化为政治使命

现在,我正在纽约大学法学院教授国际环境条约课程我们正在探索各国如何聚集在一起,为彼此做出强有力的,有约束力的承诺

关键要素是什么

各国如何建立信任,他们如何建立能够支持条约的机构

美国不再是唯一的参与者它在某些方面甚至不是最重要的参与者现在,我们在自己的政府内部甚至不想要政府的派系,更不用说条约我们似乎无法设定政治抛弃党派关系,即使面对一个可怕的 - 全球性问题所以我们自己的基础设施运作不正常当然,如果我们能让中国,美国和欧盟进入一个房间并同意停止温室气体污染很快,问题就会得到解决不幸的是,这种情况不会很快发生

但如果我能选择我的解决方案,那么在主要国家之间制定气候条约会很棒你如何与自己的孩子讨论气候危险

你如何教育他们,而不是害怕他们

“青春总是答案”我每天晚上都尽量不把我的工作带回家但是我不必在餐桌上谈论气候变化让我的孩子知道这一切我女儿23岁,我的儿子是15我不需要灌输他们,即使我现在想要改变气候变化 - 可以这么说它融入了他们正在成长的文化中它在电影,电视,名人中被提及年轻人青少年永远是答案为了解释马克斯普朗克,智力进步一次成为一个葬礼需要很长时间才能脱掉一代拒绝回到早上起床:希望来自哪里

“瘫痪是荒谬的”看,我们已经习惯了与混乱的生活每个人都是 - 每天在我们生活的这么多部分感觉像是一团糟,但如果你挣扎,你可以让他们变得更好人们不要放弃我们找到更好的方法来完成工作瘫痪是荒谬的不是人类的故事这不是我们的工作我们需要运气而且我们需要努力工作当你想到我们如何思考时,你认为最大,最惊人的问题是什么

应对气候变化

“我们不知道我们有多接近灾难”最大的问题是什么

我们真的不知道我们是多么接近灾难无论我们做什么都有可能造成非常糟糕的结果你必须让这激励你 - 而不是瘫痪你如果问题看起来太令人生畏人们瘫痪那就更好了谈论提取创造性思维的解决方案最好保持我们系统的灵活性 - 在我们的民主中,当它工作时可能是一件美好的事情没有一个解决气候变化的方法会有很多我们甚至不知道现在所有的解决方案都来自人们说“比聪明更幸运”在这种情况下,我们最好是两者,或者未来将是非常严峻的 - 告诉EPA你支持碳污染的新限制